紅十字會法修訂草案去年6月和10月先后進(jìn)行了兩次審議。據(jù)悉，全國人大常委會即將進(jìn)行第三次審議。日前，新京報(bào)記者獨(dú)家采訪了中國紅十字會副會長王汝鵬，請他就社會關(guān)注的有關(guān)問題回答了記者的提問。

　　紅會不是一般意義的慈善組織

　　新京報(bào)：請問紅十字會是什么性質(zhì)的組織？

　　王汝鵬：中國紅十字會是黨領(lǐng)導(dǎo)下從事人道主義工作的群眾團(tuán)體，是黨和政府在人道領(lǐng)域聯(lián)系群眾的橋梁和紐帶，是政府在人道工作領(lǐng)域的助手。這一性質(zhì)定位涵蓋了三層意思：第一，紅十字會是群眾團(tuán)體，不是政府機(jī)構(gòu)；第二，紅十字會從事的是人道主義工作，不完全是慈善工作；第三，紅十字會是橋梁紐帶、是政府助手。雖然人道工作包含慈善的內(nèi)容，但人道不等于慈善，兩者不能畫等號。因此，紅十字會不是一般意義上的慈善組織，而是享有法定地位和法定職責(zé)的人道組織。

　　新京報(bào)：現(xiàn)行紅十字會法定性中國紅十字會“是從事人道主義工作的社會救助團(tuán)體”，這次修法將對此進(jìn)行修改？

　　王汝鵬：全國人大常委會在一次和二次審議時，都有委員建議修改這一條款。鄭功成委員的意見很有代表性，他認(rèn)為，“對于紅十字會的屬性界定，不應(yīng)該用  社會救助 ，紅十字會的工作不只是社會救助。”的確，隨著紅十字運(yùn)動的發(fā)展，紅會的職責(zé)已經(jīng)大大拓展，從“三救”（救援、救護(hù)、救助）到“三獻(xiàn)”（獻(xiàn)血、獻(xiàn)造血干細(xì)胞、獻(xiàn)遺體和器官），還有志愿服務(wù)、紅十字青少年、人道法傳播、國際人道援助、民間外交等，這些職責(zé)已遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出“社會救助”的范疇。

　　工會法將工會組織定性為“是職工自愿結(jié)合的工人階級的群眾組織”。我們建議全國人大在修改紅十字會法時能借鑒工會法的表述，將中國紅十字會定性為“是從事人道主義工作的群眾組織”，并明確“是政府在人道工作領(lǐng)域的助手”。國際紅十字運(yùn)動章程規(guī)定：“國家立法正式承認(rèn)紅十字會擔(dān)任政府當(dāng)局的人道主義工作助手”。從國際上看，幾乎所有國家的紅十字會法律中都有這樣的表述。

　　紅十字會將建立怎樣的治理結(jié)構(gòu)

　　新京報(bào)：從修法草案看，紅十字會專門增設(shè)了監(jiān)事會。請問這樣的治理結(jié)構(gòu)改革有什么樣的意義和作用？

　　王汝鵬：對紅十字會的內(nèi)部治理結(jié)構(gòu)進(jìn)行改革，是這次修法的一大亮點(diǎn)。在原有理事會、執(zhí)委會的基礎(chǔ)上增設(shè)監(jiān)事會，建立決策、執(zhí)行、監(jiān)督三位一體、權(quán)責(zé)分開、互相制約的現(xiàn)代治理結(jié)構(gòu)，是推進(jìn)紅十字會組織和制度創(chuàng)新的重要探索實(shí)踐。增設(shè)監(jiān)事會，并不是說紅會過去沒有監(jiān)督，而是增加了監(jiān)督方式。紅會的監(jiān)督來自多個方面，有法律監(jiān)督、政府監(jiān)督、社會監(jiān)督，還有紀(jì)檢監(jiān)察方面的監(jiān)督。設(shè)立監(jiān)事會屬于紅會的內(nèi)部監(jiān)督和自我監(jiān)督。增設(shè)監(jiān)事會如果獲得通過，將有利于紅十字會建立監(jiān)事會與其他監(jiān)督形式的協(xié)調(diào)銜接機(jī)制，提升紅十字會依法治理、綜合監(jiān)督的水平。

　　“三獻(xiàn)”工作要否寫入法定職責(zé)

　　新京報(bào)：有委員建議將造血干細(xì)胞、遺體和人體器官捐獻(xiàn)工作寫入紅會法定職責(zé)。但也有委員認(rèn)為紅十字會沒有能力承擔(dān)這樣的職責(zé)。對此你怎么看？

　　王汝鵬：《國務(wù)院關(guān)于促進(jìn)紅十字事業(yè)發(fā)展的意見》明確要求紅十字會“加強(qiáng)無償獻(xiàn)血、造血干細(xì)胞捐獻(xiàn)、遺體和人體器官捐獻(xiàn)工作”。近年來，紅十字會按照國務(wù)院文件要求一直在認(rèn)真開展“三獻(xiàn)”方面的工作，成效也很顯著。但由于法無授權(quán)，這項(xiàng)工作在全國開展得還很不平衡。

　　以人體器官捐獻(xiàn)工作為例，自2010年開始，紅十字會與衛(wèi)生部門共同開展公民逝世后捐獻(xiàn)器官的工作，在國內(nèi)外產(chǎn)生了很好的反響。但這種政府與社會組織合力的器官捐獻(xiàn)工作必須進(jìn)入法制化、規(guī)范化的軌道。因此，將“三獻(xiàn)”工作作為紅會的法定職責(zé)寫入修改草案是非常必要的，也符合實(shí)際。

　　有委員擔(dān)憂紅十字會沒有能力承擔(dān)器官捐獻(xiàn)工作職責(zé)。我想說明的是，紅會在器官捐獻(xiàn)工作中承擔(dān)的只是“相關(guān)工作”，如宣傳倡導(dǎo)、報(bào)名登記、見證獲取、緬懷紀(jì)念等，涉及醫(yī)療技術(shù)方面的工作，比如捐獻(xiàn)器官的摘取、分配、移植等工作是由衛(wèi)生部門和具備資質(zhì)的醫(yī)療機(jī)構(gòu)來承擔(dān)的。

　　如何理解紅十字會“去行政化”

　　新京報(bào)：自紅十字會法啟動修改以來，“去行政化”一直為各界關(guān)注。請問你對紅十字會“去行政化”怎么看？

　　王汝鵬：紅十字會作為黨領(lǐng)導(dǎo)下的群眾團(tuán)體，必須認(rèn)真貫徹落實(shí)習(xí)近平總書記在黨的群團(tuán)工作會議上的重要講話精神，切實(shí)增強(qiáng)“三性”，堅(jiān)決克服“四化”現(xiàn)象。對紅十字會來說，尤其是要去掉工作中存在的“機(jī)關(guān)化”、“行政化”，不能自閉于機(jī)關(guān)的高樓大院，用行政機(jī)關(guān)的運(yùn)行方式、工作方式做紅十字會工作，而是要深入基層，密切聯(lián)系群眾，廣泛動員社會資源，開展人道救助。紅十字會“去行政化”，決不是“去”黨的領(lǐng)導(dǎo)，決不是“去”政府的資助和支持，決不能偏離中國特色紅十字事業(yè)發(fā)展方向。

　　紅會財(cái)產(chǎn)民政部門是否有權(quán)監(jiān)督

　　新京報(bào)：修改草案第25條提出，“紅十字會財(cái)產(chǎn)的收入和使用情況”，“接受人民政府民政、審計(jì)等部門的監(jiān)督”。你對此怎么看？

　　王汝鵬：現(xiàn)行紅十字會法規(guī)定了紅十字會財(cái)產(chǎn)的五個方面來源：即會費(fèi)收入、捐贈款物、政府撥款、動產(chǎn)和不動產(chǎn)收入以及其他合法收入。政府審計(jì)部門對紅十字會財(cái)產(chǎn)的收入和使用情況進(jìn)行審計(jì)監(jiān)督，一直以來就是這樣做的，并非這次修法才有規(guī)定。

　　民政部門是政府主管慈善事業(yè)的職能部門，慈善法賦予民政部門的職責(zé)是“對慈善活動進(jìn)行監(jiān)督檢查，對慈善行業(yè)組織進(jìn)行指導(dǎo)”。紅十字會雖然不是一般意義上的慈善組織，但如果開展慈善活動，理應(yīng)遵從慈善法接受民政部門的監(jiān)督檢查。但修改草案籠統(tǒng)講“紅十字會財(cái)產(chǎn)的收入和使用情況”接受民政等部門的監(jiān)督，并不符合紅十字會的實(shí)際情況，因?yàn)榇壬凭栀浭杖胫皇羌t十字會財(cái)產(chǎn)來源的五個方面之一。紅十字會財(cái)產(chǎn)的收入和使用情況主要應(yīng)是接受審計(jì)監(jiān)督，審計(jì)監(jiān)督就體現(xiàn)了政府的監(jiān)督。

　　“法律責(zé)任”是對現(xiàn)行法的補(bǔ)充

　　新京報(bào)：修訂草案專門新增了“法律責(zé)任”一章，增加了對“紅十字會及其工作人員違反本法規(guī)定”的責(zé)任追究。請問這樣的條款將對紅十字會產(chǎn)生怎樣的作用？

　　王汝鵬：增加“法律責(zé)任”，是對現(xiàn)行紅十字會法的重大補(bǔ)充和完善。這次修訂草案專門新增“法律責(zé)任”一章，不只是對“紅十字會及其工作人員”有違法追責(zé)，對“自然人、法人或者其他組織”也有違法追責(zé)，同時對“各級人民政府有關(guān)部門及其工作人員在實(shí)施監(jiān)督管理中濫用職權(quán)、玩忽職守、徇私舞弊”同樣有責(zé)任追究。

　　這是對包括紅十字會及其工作人員在內(nèi)的所有自然人、法人或其他組織的約束，也是對紅十字事業(yè)的保護(hù)。這些條款如果獲得通過，必將對捐贈人的保護(hù)，對紅十字會的名譽(yù)保護(hù)、品牌標(biāo)志保護(hù)、財(cái)產(chǎn)保護(hù)以及其他合法權(quán)益的保護(hù)起到非常重要的作用。

　　應(yīng)明確港、澳紅會的法律地位

　　新京報(bào)：有委員提出，這次紅十字會法修改應(yīng)明確香港、澳門紅十字會的法律地位。請問香港、澳門紅十字會與中國紅十字會是怎樣的關(guān)系？

　　王汝鵬：現(xiàn)行紅十字會法之所以沒有對香港、澳門紅十字會作出法律規(guī)定，是因?yàn)?993年紅十字會法頒布實(shí)施時，香港和澳門還沒有回歸。現(xiàn)在，香港、澳門均已回歸祖國，根據(jù)國際紅十字運(yùn)動“一個國家只能有一個紅十字會”的統(tǒng)一性原則，香港和澳門的紅十字會先后于1997年7月1日和1999年12月20日正式加入中國紅十字會，成為中國紅十字會在香港和澳門特別行政區(qū)享有高度自治權(quán)的地方分會。因此，在此次紅十字會法修改中，明確香港、澳門紅十字會的法律地位十分必要。

　　紅十字會法與慈善法是什么關(guān)系

　　新京報(bào)：紅十字會法在修改過程中，慈善法已經(jīng)頒布實(shí)施。你認(rèn)為紅十字會法與慈善法之間是什么樣的關(guān)系？

　　王汝鵬：慈善法第二條規(guī)定：“自然人、法人和其他組織開展慈善活動以及與慈善有關(guān)的活動，適用本法。其他法律有特別規(guī)定的，依照其規(guī)定。”

　　前面我已經(jīng)說過，紅十字會是從事人道主義工作的群眾組織，不是一般意義上的慈善組織。因此，紅十字會的活動首先是遵守紅十字會法的規(guī)定，也就是慈善法所說的“其他法律有特別規(guī)定的”情形。

　　如果紅十字會開展與慈善有關(guān)的活動，而紅十字會法又沒有作出明確規(guī)定的，則遵從慈善法的規(guī)定。我們也希望這次紅十字會法的修改充分考慮到紅十字會的特殊性質(zhì)，處理好紅十字會法與慈善法的銜接問題。